Quando un gradino tra piastrelle è considerato difetto? Come evitare i dislivelli tra piastrelle?
Nuovi sistemi di posa ci consentono di livellare le piastrelle ed evitare fastidiosi "dentini" tra le stesse. Questi gradini, infatti, oltre ad essere antiestetici possono compromettere la funzionalità di un pavimento o essere addirittura considerati difetti secondo le norme Uni En che stabiliscono la conformità di un pavimento in piastrelle.
Se stai leggendo questo articolo probabilmente hai posato un pavimento in piastrelle e noti dei dentini, dei piccoli gradini tra una piastrella e l'altra, giusto? Ci sono dei piccoli, fastidiosi dislivelli tra le piastrelle e ti stai chiedendo se sono normali oppure no?
Ma potrebbe anche essere che tu debba ancora posare il pavimento e vorresti essere sicuro del risultato finale, cioè vuoi che le piastrelle siano perfettamente planari alla fine dei lavori di posa?
Da oltre 50 anni posiamo piastrelle nelle provincie di Verona e di Vicenza e questa è da sempre una delle più grandi preoccupazioni, nostre e dei nostri clienti.
Mi chiamo Sergio, lavoro alla Fratelli Pellizzari da 25 anni e fin da subito mi è stata data la responsabilità di coordinare e vigilare sulla posa dei pavimenti in ceramica nei nostri cantieri. Come puoi immaginare cui ho accumulato una certa esperienza a riguardo, ho visto commettere errori sia dai nostri posatori, sia da posatori dei clienti.
E devo dirti che di recente sono ancora più preoccupato ed attento alla planarità tra piastrelle, da quando sono arrivate sul mercato piastrelle di dimensioni sempre più grandi: le cosiddette grandi lastre ma anche dalle piastrelle in grès effetto legno che raggiungono lunghezze importanti.
Le piastrelle di queste dimensioni non perdonano nulla.
L'obiettivo di questo articolo è quello di darti delle risposte, capire quando è veramente un difetto e quando invece è "tollerabile" e, soprattutto, dirti quali accortezze utilizziamo noi (e dovresti usare anche tu) per evitare che succeda
Sei pronto? Partiamo!
Nei forum on-line molti clienti si lamentano della riuscita finale dei pavimenti di casa, postando foto come queste qui sopra. Leggo spesso che il posatore rinuncia al compenso per la posa (le piastrelle di solito sono già state pagate) lasciando, però, al cliente un problema con cui dovrà convivere per tutta la vita. Come evitare di trovarsi in queste situazioni? Ti spieghiamo tutto qui di seguito..
Se al termine della posa si riscontra una superficie non regolare, con la presenza di piccoli dislivelli tra le piastrelle o di veri e propri gradini tra le stesse, avremo una alterazione del risultato funzionale ed estetico del pavimento.
L'effetto negativo di queste irregolarità è destinato ad accentuarsi con l'uso sia per l'accumulo di sporcizia che inevitabilmente vi si verificherà in conseguenza delle maggiori difficoltà di pulizia, sia per l'abrasione preferenziale prevedibile sui bordi e sulle parti sopraelevate.
Ma la presenza di questi dislivelli, di questi "gradini" è da considerarsi un difetto?
Una norma Uni, la 11493, definisce fino a che entità queste irregolarità sono da considerarsi normali e tollerabili e la soglia oltre la quale sono, invece, da considerarsi difetti.
Prima di parlarti dei valori che la norma stabilisce come "anomali" devo farti una premessa e cioè che una certa tolleranza è indispensabile da parte del cliente finale, quindi anche da parte tua.
Insomma la precisione assoluta non è possibile, in nessun caso. Alcuni problemi delle piastrellature sono, infatti, dovuti a "false attese". Abbiamo parlato di questi problemi in questo link:
PROBLEMI DI PIASTRELLE E DI POSA
Insomma quando acquisti e fai posare un pavimento in piastrelle devi prepararti ad avere un po' di tolleranza perché:
► (1) la posa delle piastrelle è una operazione manuale, artigianale
► (2) perché le piastrelle stesse non possono essere perfettamente planari, a causa del modo in cui vengono prodotte.
Scegliere una piastrella economica, seppure di prima scelta, può compromettere il risultato finale in quanto le tolleranze di planarità di questa entità sono considerate ammissibili. Non succede se scegliamo una azienda più costosa ma più rigida nei controlli.
In questo caso le piastrelle (seppure di prima scelta) sono planari in tutta la superficie ma si incurvano in prossimità di uno spigolo.
Se vuoi approfondire questo aspetto ti consiglio di cliccare questo articolo che parla della produzione delle piastrelle e potrai vedere quante sono le variabili che condizionano la "perfezione" di una piastrella:
IL PROCESSO PRODUTTIVO DI UNA PIASTRELLA
Ma, in sintesi, il motivo fondamentale è il fatto che le piastrelle in ceramica sono dei sottili manufatti ottenuti plasmando della terra umida (argilla e altri minerali) che viene pressata e poi cotta in forno.
Una piastrella poco pressata ed in cui la cottura sia poco curata (troppo veloce, non graduale) sarà molto più problematica rispetto ad una piastrella ben pressata e cotta a lungo e con una curva di cottura ben calibrata.
Solitamente un basso prezzo della piastrella corrisponde anche a difetti di planarità più evidenti.
Ma per quanto possa essere costata la tua piastrella, per quanto il produttore si sia impegnato a fondo, la fase di cottura in forno della piastrella cruda (argilla pressata) rende impossibile ottenere superfici perfettamente planari. La fase di cottura non può dare come esito un manufatto assolutamente planare. Insomma non siamo nella meccanica e non possiamo pretendere precisione micrometrica.
Arriviamo quindi alle tolleranze: qual è l'entità dei gradini tra una piastrella e l'altra di cui dobbiamo "sopportare" l'esistenza?
Come dicevo lo stabilisce una norma.
La posa di una piastrella è un'arte che unisce doti manuali e tecniche moderne. Le attrezzature oggi disponibili aiutano molto il posatore ed hanno migliorato la qualità della posa delle piastrelle. Anche le piastrelle sono migliorate, anche se, chiaramente, dipende da quanto spendi: non puoi aspettarti miracoli da piastrelle che costano meno di 10 euro al metro. Nonostante ciò il livello di qualità atteso dai committenti è arrivato ad un livello altissimo: i clienti sono diventati estremamente esigenti e poco tolleranti anche su lievi imprecisioni. Le norme Uni tentano di mettere ordine in questa situazione fissando delle tolleranze standard.
Innanzitutto la norma stabilisce al paragrafo 5.2.2 che l'esame visivo si effettua ad una distanza minima di 1,5 metri (quindi osservando il pavimento stando in piedi o il rivestimento stando a distanza: non ci si sdraia a terra, né si esamina il rivestimento standoci attaccati).
In secondo luogo, sempre allo stesso paragrafo la norma stabilisce che non si può illuminare il pavimento o il rivestimento oggetto di analisi con luce radente. La luce radente, infatti, evidenzia anche minime irregolarità della piastrella o della posa.
Per quanto riguarda la verifica del dislivello le tolleranze di legge definite dalla stessa norma, sia a pavimento che a parete, stabiliscono che per una fuga di dimensioni da 2 a 6 mm il dislivello deve superare il millimetro per essere considerato difetto.
In caso di fughe di dimensioni uguali o superiori ai 6 millimetri, il cuneo si deve infilare invece per più di 2 millimetri prima che si possa dichiarare difettosa la posa. La tolleranza, quindi, raddoppia.
La norma prevede anche le modalità di verifica: la prova si può effettua con un cuneo graduato che si infila sotto ad un regolo posto sulla piastrella più alta.
Se il cuneo si infila per più di un millimetro sotto allo spazio che si è creato, in corrispondenza di una fuga delle dimensioni sopra indicate, allora siamo in presenza di un difetto.
La posa di piastrelle di grande formato, se realizzata con dei cunei livellatori, consente di evitare o quantomeno attenuare la presenza di gradini e dislivelli tra le piastrelle
Visto l'incremento della litigiosità si è provveduto ad ideare degli strumenti in grado di ridurre queste problematiche. Si tratta di attrezzature e tecniche di posa che, combinate, consentono di livellare i pavimenti durante la posa ed aumentare la qualità del risultato della stessa. Questo ci consente di arrivare a delle tolleranze davvero minime e di molto inferiori ai valori di legge.
Chiaramente il costo della posa aumenta un pochino perchè il posatore perde più tempo e per il costo dei livellatori, ma il risultato, poi, rimane per tutta la vita!
Sostanzialmente due sono le famiglie di prodotti che ci consentono di ottenere questi risultati: i sistemi a cuneo ed i sistemi ad avvitamento.
Vediamone le caratteristiche:
Vi sono dei fattori che hanno comportato un incremento delle contestazioni relativamente alla mancanza di planarità del pavimento ultimato.
Dipende molto dal fondo di posa:
► una cattiva realizzazione del massetto, se non è planare condizionerà la riuscita finale
► la posa su un pavimento piastrelle vecchie esistenti non planare, storto o pieno di ondulature
Ma anche dal posatore che:
► non si cura di posare a "letto pieno": la posa va realizzata curando che non ci siano bolle d'aria sotto alla piastrella, vibrando o battendo bene la piastrella ed utilizzando un collante appropriato.
► non utilizza livellatori
Poi dal tipo di piastrella:
► piastrelle economiche, a basso prezzo, magari di origini "esotiche", che arrivano a costare meno della posa (!) possono presentare problemi di planarità.
► l'utilizzo di formati di piastrelle in grès di formato molto grande. Più grande è la piastrella e più è difficile, per il posatore, evitare piccoli dislivelli. Specie se non ha le attrezzature corrette e se non usa le corrette tecniche di posa per le lastre.
► le piastrelle con il bordo rettificato (a spigolo vivo) rendono molto più evidente e percepibile un eventuale dislivello tra di loro
Ma anche dal progetto:
► alcune disposizioni progettuali, come l'esigenza di avere fughe molto sottili oppure quella di sfalsare di metà la posa di piastrelle rettangolari (il classico grès effetto legno posato a tolda di nave) possono peggiorare la situazione.
Infine da fattori esterni come, ad esempio:
► l'inserimento di barre di luci a Led che gettano una luce radente sul rivestimento o sul pavimento (anche i fari radenti della macchina che entrano in garage evidenziano i difetti che sembrano enormi).
Per ultimo vanno considerate le false attese e cioè:
► aspettative generate o indotte nei clienti di totale planarità o di precisione micrometrica nella posa che non sono realistiche né realizzabili. Il mondo dell'edilizia, l'abbiamo già detto, non è quello della meccanica.
Posa di una piastrella effetto pietra utilizzando dei cunei livellatori per evitare l'effetto "gradino" tra le singole piastrelle.
I sistemi a cuneo prevedono l'utilizzo di 3 elementi:
► la base,
► il cuneo,
► la pinza.
Le basi vanno disposte tra una piastrella e l'altra ed hanno anche la funzione di distanziatore e ce ne sono di varie dimensioni e forme.
Il cuneo è unico per tutte le basi ed é riutilizzabile all'infinito.
La pinza non è obbligatoria - in quanto il cuneo può essere infilato nella base anche con le mani - ma noi la consigliamo fortemente perché, grazie al fine corsa, avremo la garanzia di una uniformità di inserimento in tutta la pavimentazione.
Questo sistema prevede il posizionamento delle basi durante l'incollaggio della piastrella, quindi l'inserimento del cuneo, poi la rimozione del cuneo - una volta che il collante si è indurito - ed infine la stuccatura del pavimento.
Sovrapposizione di lastre in gres sottile da 120x120 su pavimento esistente in ceramica. Abbiamo rinnovato questa stanza della casa senza demolire!
Clicca qui per vedere tutti i passaggi per incollare un nuovo pavimento sopra a quello esistente: Incollare gres sottile su piastrelle
I cunei livellatori, a prima vista, sembrano rendere molto più semplice il lavoro del posatore. Ma questo non significa che chiunque può ottenere un pavimento perfetto semplicemente utilizzando i cunei. Questa apparente semplicità nasconde infatti l'esigenza che chi applica il pavimento sappia dosare perfettamente il collante, sia sul retro della piastrella che sul fondo (la cosiddetta "doppia spalmatura").
Un cattivo dosaggio del collante, infatti, può creare eccessi o "vuoti" sotto alle piastrelle che l'applicazione dei cunei non evidenzia. Le piastrelle, così malamente posate, finiranno per cantare a vuoto e staccarsi.
In sintesi: è necessario sia che l'operatore abbia una ottima manualità nel distendere il collante, sia utilizzare i cunei, per avere un pavimento perfetto. Ma se un posatore non sa stendere bene la colla è meglio che stia lontano dai cunei.
In questo video vediamo come si posano le piastrelle utilizzando il sistema di livellamento a cuneo di Raimondi
Il sistema ad avvitamento prevede anch'esso, l'utilizzo di 3 elementi:
► la base,
► la rondella,
► la manopola.
Anche in questo caso la base va inserita al di sotto della piastrella. Quindi si procede ad inserire la rondella e ad avvitare la manopola sul perno esistente nella base, stringendolo a fondo.
Una volta che il collante si è indurito si procede a togliere manopola e rondella e a stuccare il pavimento.
Proleveling System è un sistema che garantisce una posa a regola d'arte di piastrelle in ceramica grazie a due elementi: una base che permette di fare da distanziatore e da perno su cui andare a fissare un tirante trasparente e forato che permette di regolare la pressione sulla superficie e allineare le piastrelle. In questo modo si otterrà una perfetta planarità tra le varie piastrelle "messe in morsa" dai tiranti.
Il sistema prevede che la base sia a perdere, quindi rimarrà intrappolata al di sotto della piastrella, mentre il tirante verrà recuperato. Una volta indurito il collante sarà sufficiente tirare un calcio al tirante per staccarlo dalla base e recuperarlo. Il sistema funziona anche con i grandi formati di piastrelle oggi disponibili e con i bassi spessori.
Esistono differenti misure del distanziatore su cui va poi inserito il cuneo di livellamento, in base alla dimensione desiderata delle fughe. Come si vede nella foto qui sotto si parte da un millimetro e si arriva a 4 millimetri.
Tieni presente che un distanziatore da 4 millimetri genera una fuga di circa 5 millimetri.
Grazie per aver letto il mio articolo! Se avessi dubbi o perplessità di carattere generale scrivimi sotto nei commenti e ti risponderò.
Se ti servono informazioni, consigli, preventivi sulla posa dei pavimenti o rivestimenti di casa tua, oppure se vuoi prendere appuntamento puoi utilizzare il modulo qui di seguito.
Negli anni ci siamo specializzati nell'utilizzo delle grandi lastre in ceramica che riusciamo a lavorare al meglio grazie ad alcuni macchinari che ci garantiscono un taglio di precisione e la possibilità di lavorare in diversi modi i bordi ed, infine, di assemblarle e di posarle.
Cerchiamo di lavorare al meglio ma anche noi abbiamo i nostri difetti: se vuoi leggi quello che scrivono di noi i nostri clienti nella pagina "complimenti e critiche dai clienti". Una delle critiche, per esempio, è che non siamo in grado di seguire i lavori al di fuori del Veneto: abbiamo scelto di lavorare solo in zone vicine per riuscire a dare la giusta assistenza al cantiere in fase di lavori.
Eccoti gli indirizzi dei nostri due negozi specializzati in pavimenti, rivestimenti, bagni e cucine:
FRATELLI PELLIZZARI spa Lavoriamo su appuntamento per poterci concentrare completamente su di te |
FRATELLI PELLIZZARI spa Lavoriamo su appuntamento per poterci concentrare completamente su di te |
Ciao,
Purtroppo non si possono rettificare o livellare le piastrelle una volta posate. La levigatura in opera io non la consiglio, ne parliamo qui:
https://www.fratellipellizzari.it/blog/il-gres-porcellanato-levigato
L'unica soluzione è demolire il pavimento e posarlo nuovamente,
mi spiace di darti questa cattiva notizia.
buona giornata
In un caso del genere su possono rimuovere tutte le mattonelle senza rimuovere il sottofondo , quindi riposare nuove piastrelle ?
Ciao Pasquale,
nella maggior parte dei casi si riesce. Dipende dal metodo di posa e dai collanti utilizzati a suo tempo. Grazie per la domanda
Buongiorno Devo valutare un difetto di colore in una mattonella volevo chiedere quali sono le norme che regolano questo tipo di valutazione. La mattonella presenta un alone al di sotto della finitura a smalto lucido non facilmente visibile . A quale distanza va osservato il difetto?
Gentile Assunta,
Per la valutazione di difetti sulle piastrelle come macchie e aloni al di sotto dello smalto occorre esaminare una superficie di almeno 1 metro quadrato con una intensità luminosa pari a 300 lux e da una distanza di un metro ad occhio nudo.
Un “alone” come quello da lei descritto, infatti, può essere contestato solo quando disturbi effettivamente l'aspetto o la funzionalità della superficie. Effetti visibili solo da distanza ravvicinata (ad esempio inginocchiati sul pavimento), in condizioni di illuminazioni particolari, o in controluce, o con una lente di ingrandimento NON possono essere considerati e riconosciuti come difetti.
Se vuole approfondire dovrebbe scaricarsi la norma Uni En 10545-2.
Grazie per la domanda, buona giornata!
Buonasera
Mi hanno posato un pavimento in gres porcellanato (60x17) su un pavimento in ceramica già esistente. A posa ultimata si presenta con molteplici dislivelli fra una piastrella e l'altra, è stata usata colla kerakol 40.Nella sostituzione di una piastrella ho notato che sulla piastrella del pavimento preesistente non era presente nessun residuo di colla, è normale la cosa?
Grazie e buonasera
Buongiorno Stefania,
nell'articolo abbiamo descritto le tolleranze dettate dalle norme Uni. Se il gradino tra una piastrella e l'altra supera le tolleranze lei può chiedere la sostituzione, altrimenti deve accettare come NORMALE il risultato finale.
La colla utilizzata, H40 di Kerakoll, è ottima. Il fatto che non siano presenti residui nel retro della piastrella staccata non è correlato alla presenza di gradini o dislivelli.
Risultati migliori (e molto superiori alle tolleranze) si ottengono utilizzando dei livellatori durante la posa.
Per quanto riguarda il fondo della piastrella "pulito dalla colla": la colla per le piastrelle è prodotta con lo scopo di renderla resistente allo "strappo" ma non resiste "al taglio". Quindi è normale che la piastrella si stacchi senza collante se per toglierla (come di solito si fa) viene fatta leva da un lato. Se fosse un problema di collanti o di applicazione dei collanti sentirebbe che il pavimento "canta a vuoto" e sentirebbe le piastrelle staccate dal fondo.
Buona giornata!
Buonasera e grazie a lei della risposta, ma forse non mi sono spiegata bene.
Una piastrella nuova che è stata posata è stata rimossa tagliando la parte centrale con un radar e scalpellata per rimuovere la rimanenza, la cosa che ci preoccupa è che sul fondo della piastrella nuova era presente la colla ma SULLA SUPERFICIE DEL PAVIMENTO PRE-ESISTENTE non era presente alcun residuo di colla.Sotto suo consiglio abbiamo eseguito un picchettamento ed effettivamente molte piastrelle cantano già a vuoto. La cosa preoccupante è che il pavimento nuovo ha solo una settimana quindi mi chiedo, nell'andare ad abitarci come potrebbero influire calpestio ,peso dei mobili, sbalzi termici ecc.? Premetto inoltre che sul pavimento pre-esistente i posatori non hanno svolto trattamento di nessun genere.
Non so se possa influire ma le piastrelle vecchie erano piastrelle stile provenza degli anni '60 di ceramica semi-lucida. Visto che l'aspetto è risultato pessimo CON QUESTI PROBLEMI DEL FONDO STACCATO posso chiedere la rimozione del pavimento in toto? E nel caso non riuscissimo a raggiungere un compromesso con il posatore come possiamo muoverci?
Grazie mille ancora.
Ciao Stefania,
dato che la questione potrebbe avere risvolti legali ho preferito risponderti in privato alla mail che ci hai lasciato. Poi, se mi autorizzi, pubblicherò la risposta qui sul nostro sito.
ciao!
Buongiorno
dopo tutti i problemi che le ho già esposto giorni per il mio pavimento posato male ora visto la poca fiducia che mi è rimasta nel posatore mi sorge un altro dubbio....
Le piastrelle che avevo ordinato erano BAUCER ma le confezioni che ho trovato rimaste sono ITALIANTILE dI ceramiche italiane , il rivenditore e posatore mi dice che è la stessa cosa
ma non penso sia così
Mi affido ancora una volta al suo parere
Grazie
Ciao Stefania,
Non riesco ad aiutarti: non ho mai sentito nominare questa azienda Italiantile. Mentre Baucer mi risulta che non sia un produttore, se ho capito bene è una azienda che rivende "partite" di piastrelle. Probabilmente è per questo che sono inscatolate con altri nomi. Non posso, però, darti una risposta precisa alla domanda.
Mi permetto di supporre che la qualità del prodotto non sia altissima, mi è capitato di vedere delle piastrelle inscatolate baucer nella catena francese Leroy Merlin qui a Vicenza. Non credevo le vendessero anche nei negozi specializzati.
grazie, ciao!
Buonasera,
L inverno scorso ho acquistato circa 125 mq di piastrelle in gres porcellanato, di una ditta italiana abbastanza conosciuta.
Premesso che il posatore ha fatto un pessimo lavoro, a mio avviso, da profano, le piastrelle 60x60 presentano comunque dei difetti di fabbrica notevoli. Infatti in molti punti, le piastrelle sono eccessivamente curve. E quindi al centro di due dei quattro lati di una piastrella, si verifica che vi sia un gradino di non poco conto rispetto alla piastrella vicina, che magari non presenta questo difetto. Come posso constatare che sia un difetto di fabbrica e rivalermi sul produttore?
Grazie
Ciao Fabio,
Molti produttori di piastrelle applicano livelli di tolleranza sulle difettosità che sono essere in linea con le norme Uni (che sono molto, molto tolleranti anche perchè "tarate" su formati più piccoli) mentre altri sono molto più severi e immettono nel mercato solo prodotti rigorosamente controllati e dalle tolleranze davvero minime. Ne abbiamo parlato a fondo qui:
https://www.fratellipellizzari.it/blog/prezzo-piastrelle
Per rispondere alla tua domanda: per capire se si tratta di un difetto (e quindi di prodotti che non rispettano nemmeno le norme Uni) dovresti contattare un ente indipendente che certifichi la NON planarità della piastrella e quindi l'esistenza di una concavità o convessità nei lati. Se ci scrivi a [email protected] ti diamo il nominativo di un laboratorio in grado di assisterti.
Temo però che sia un lavoro inutile perché il materiale ANCHE SE DIFETTOSO, una volta posato, non può essere contestato se i vizi erano riscontrabili prima della posa. In questo caso, trattandosi di un difetto di planarità, il direttore lavori avrebbe dovuto contestare il materiale ed impedirne la posa (lo dice la norma Uni). Ti consiglio di leggere questa nostra pagina:
https://www.fratellipellizzari.it/wiki/piastrelle-problemi-e-soluzioni
Grazie, ciao
Ho acquistato una piastrella 60x60 di grès porcellanato prima scelta . La stessa pur livellata alla posa presentano tutte una bombatura centrale. Abbiamo sospeso la messa in posa e reclamato con il venditore . Ci rispondo che è normale tale difetto.
Ciao Fernando, grazie per la domanda
il rivenditore, probabilmente, ti ha detto che questa bombatura centrale della piastrella "rientra nella tolleranza".
Le piastrelle in ceramica per essere classificate di prima scelta devono rispettare dei requisiti, delle tolleranze, definite da una norma Uni. Purtroppo tali requisiti sono poco stringenti (sono stati definiti dagli stessi produttori e dalle associazioni di categoria...) e vengono considerate di prima scelta anche piastrelle che sono ben lontane dal livello di attesa degli acquirenti come te.
Insomma legalmente ha ragione il rivenditore (pur non avendola vista sono quasi certo che la piastrella rispetti i valori di tolleranza delle normative).
Ma ha ragione anche lei, perché quando si acquista una prima scelta viene naturale aspettarsi un prodotto eccellente.
D'altro canto esistono "piastrelle in prima scelta in grès" che costano meno di 10 euro al metro e che - pur rispettando le tolleranze - sono quasi impossibili da posare. Ma d'altronde a questi prezzi sarebbe strano il contrario.
Esistono altre piastrelle, sempre definite "grès di prima scelta", che costano più del doppio o del triplo.
Queste ultime sono prodotte da industrie ceramiche di eccellenza, che non si accontentano di rispettare i blandi livelli di tolleranza della norma, ma sono molto più esigenti e forniscono grès porcellanati davvero perfetti.
Ciao!
Buongiorno,
Innanzitutto grazie per le preziose indicazioni disponibili sul vostro sito. Ho letto con attenzione le specifiche per evidenziare se si tratti di difetto di posa oppure no. Volevo però una specifica: nella mia casa nuova, il posatore ha lavorato posando delle piastrelle 60x60 effetto cemento rettificato (posa dritta). Mi trovo con una spiacevole sorpresa, in un angolo... la piastrella non copre l’angolo intero, probabilmente per via dei muri storti si crea quindi un “vuoto” che non è stato chiuso.
È una situazione “consueta”? Devo chiedere al posatore di chiudere questo vuoto? Oppure ancora devo ritenermi non soddisfatto del lavoro?
Grazie mille per il prezioso contributo.
Ciao, avrei bisogno di un vostro aiuto
sono una studentessa in traduzione e dato che sto svolgendo la traduzione di un testo concernente la posa di pavimenti, avrei bisogno di sapere come possono sono classificati i giunti, perchè non so come poter tradurre long and short joins (letteralmente giunti lunghi e corti). Grazie
Ciao Arianna,
non saprei come aiutarti: in un pavimento ci sono i giunti perimetrali ed i giunti di frazionamento ma non so cosa siano questi long and short joins. In ogni caso dei giunti abbiamo parlato qui, prova a dare un'occhiata:
https://www.fratellipellizzari.it/blog/giunti-massetti-pavimenti
ciao
Buonasera
Chiedo un parere in merito a quanto mi è successo: ho acquistato una casa in costruzione e subito dopo il rogito, mentre effettuavo le prime pulizie del pavimento ho riscontrato che quest'ultimo presenta una superficie non regolare con la presenza di numerosi dislivelli tra le piastrelle e di gradini tra una piastrella e l altra; specifico che il pavimento è un gres porcellanato effetto legno rettificato (120*20) " Gruppo Armonie" ed è stato posato con distanziatori autolivellanti.
Mi può dare qualche consiglio in merito? Come devo comportarmi?
Grazie
Ciao Roberto,
se ritieni che i gradini tra una piastrella e l’altra eccedano le tolleranze di legge ti consiglio di farti fare una perizia da un tecnico abilitato ed inviarla al costruttore che è responsabile. Grazie, ciao!
Buona sera vorrei chiederle un informazione mi è stata messa la mattonella nel muro come para schizzi della cucina succede che quando mi montano la cucina essendo dotata di led appena sono stati accesi mi sono accorta delle imperfezioni che ci sono nella mattonella come ad esempio tra una fuga e l’ altra la mattonella sembra essere sporgente rispetto a quella sotto e una mattonella costosa grès porcellanato visto i così alla quale andrei incontro per toglierla e rifarla non c’è una soluzione che può consigliarmi per coprire il difetto? La ringrazio in anticipo per la risposta
Salve, dopo la posa del pavimento con piastrelle in gres di 58x15 aprox, ho notato dislivelli che arrivano persino a 2.5mm. Quindi da considerare difetto di posa. La soluzione quindi è rifare tutto? Si può in alternativa sostiture le piastrelle posate male soltanto?
Saluti e grazie
Ciao Javier,
se, come scrivi, i gradini tra piastrelle superano la tolleranza prevista dalle norme uni, si doavranno rifare le porzioni di pavimento interessate dal difetto. Nel caso in cui il difetto interessi più del 30% delle piastrelle posate conviene rifare l’intera pavimentazione mediante demolizione o sovrapposizione di un nuovo pavimento.
ciao!
Buongiorno , ho trovato, purtroppo sulla mia strada dei farabutti che prima dovevano togliere il massetto e rifarlo poi invece hanno solo restaurato il vecchio dicendo che era ottimo e non occorreva toglierlo, infine hanno posato le piastrelle da 80 cm che però si sono rivelate messe ad altezze diverse generando gradini tra l'una e l'altra.. HO dovuto MANDARE VIA I MURATORI PERCHè INAFFIDABILI e perchè non hanno voluto fare un contratto nè all'inizio dei lavori nè durante il corso anche se dicevano che era pronto e me lo avrebbero portato durante la dase dei lavori per cui non ho note legali a cui aggrapparmi....ora per non togliere DI NUOVO IL PAVIMENTO e poichè hanno compromesso anche la reistallazione della vecchia cucina componibile....... POSSO ADATTARE SOPRA il pavimento "scombussolato" UN PARQUET? di che tipo?OPPURE UN pavimento di resina? grazie per la sua eventuale e gentile risposta. Pas
Ciao Pas,
come scrivo spesso negli articoli di questo blog è importantissimo sottoscrivere un contratto di appalto (in cui deve essere riportata la frase "esecuzione in appalto di pavimento etc") in modo da non trovarsi in situazioni come la tua.
Per rimediare a quanto scrivi occorrerebbe vedere il lavoro fatto e solo con un sopralluogo ti potrei consigliare accuratamente.
Dato che non so da dove scrivi (e magari scrivi da troppo lontano) ti consiglio, innanzitutto, di fare verificare dal tuo nuovo fornitore di parquet che il pavimento in piastrelle sia sufficientemente planare e connesso al fondo e di valutare una posa flottante del parquet, che "perdona" piccole irregolarità del fondo.
Ma se i gradini tra piastrelle, come scrivi, sono importanti potrebbe non essere possibile nemmeno la posa flottante del parquet. Mi spiace per l'accaduto, buona serata!
Salve ho acquistato un pavimento della Sant ‘Agostino in prima scelta ha i bordi a spigoli vivo il risultato della posa è stato pessimo nel senso che mi ritrovo dei gradini , il piastrellista mi ha contestato la qualità della piastrella ma solo dopo la posa, come faccio a sapere se c’è un errore? Come faccio la prova dato che ne ho ancora alcune nuove non posate, comunque che bel guaio
Ciao Francesco,
mi spiace per quanto ti è successo.
Noi diciamo sempre ai nostri clienti che la cosa più importante, quando si deve fare un pavimento, è SOTTOSCRIVERE UN CONTRATTO DI APPALTO CON UN UNICA AZIENDA.
Cioè: piastrelle, posatore e massetto, devono essere forniti da un unico soggetto giuridico, incaricato con un regolare contratto e ci deve essere un'unica fattura con scritto "esecuzione in appalto di pavimento presso l'abitazione... etc".
Questo è l'unico modo che ha il cliente finale di tutelarsi perchè gestire una situazione come la tua, con dei problemi post posa e diversi interlocutori, è davvero complicato e si generano degli "scaricabarile" da cui non si esce se non affidandosi ad un legale e ad un perito, cosa che - mio malgrado - ti devo consigliare.
grazie, ciao!
Buongiorno ,ho eseguito un lavoro di biradutra sulla piscina e ci siamo accordi durenta le attivita di posa dei seguenti vizi o anomalie:
Piastre differente tra loro come spessore larghezza e altezza.Anche di alcune che non sono state poi posate.
Posa irregolare con fughe di misure differetnte e angoli vivi….
Come posso capier se ci sono gli estemi per chiedere il risarcimento del danno ?O la corretta posa?
Uno sostiene che la posa e corretta ma sono le piastrelle,l'altro sostiene che le piastrelle sono corrette ….E io sono in mezzo senza aver ancora sistemato nulla….
Potete aiutarmi a fare luce su come e quali sono gli elementi della norma che attesta la presenza di un vizio di posa o materiale?
grazie mille
Buongiorno Mirko,
la tua situazione è, purtroppo, piuttosto comune.
In questi casi si assiste ad un addebito reciproco di colpe: i produttori di piastrelle (o di collanti) danno la colpa ai posatori, ed i i posatori danno la colpa alle piastrelle.
Questa è una cosa che mi fa incavolare perché noi (e molti altri operatori di settore specializzati in pavimenti) sosteniamo da anni che i lavori di pavimentazione dovrebbero essere:
Insomma: se comperi un automobile la comperi già assemblata. Non ti comperi la carrozzeria da uno, il motore da un altro ed il cambio da un terzo per poi assemblarla, a meno che tu non sia davvero esperto di automobili.
Questa cosa vale anche nel mondo dei pavimenti dove esistono moltissime cose da sapere e molte criticità per cui una persona inesperta non può "spezzettare" il pavimento tra vari operatori e fare, senza le giuste competenze, la coordinazione ed il controllo dei lavori.
Purtroppo questo ancora accade perché il committente si lascia affascinare dalla possibilità di risparmiare: acquista le piastrelle da Tizio, fa fare i massetti da Caio e poi fa posare le piastrelle da Sempronio.
Ma se le cose non vanno bene (e, ripeto, di problematiche nel mondo dei pavimenti ce ne sono tantissime) il committente pagherà carissimo il risparmio di qualche euro che pensava di aver realizzato.
Scusa per questo pistolotto ma vorrei evitare ad altri che, spero, leggano di trovarsi nella tua situazione.
Nel tuo caso l'unica soluzione è quella di affidarsi ad un perito che cerchi di stabilire le varie responsabilità o colpe.
Ma tieni presente che il perito darà una parte di responsabilità anche a chi doveva coordinare e controllare i lavori (come da norma Uni En), quindi al tuo direttore dei lavori. Se il direttore di lavori non c'è (se non l'hai nominato) la norma Uni fa ricadere la colpa sul committente che avrebbe dovuto, in qualità di direttore lavori, imporre la tecnica di posa con cunei livellatori per evitare il disagio di cui scrivi.
Grazie per aver scritto, ciao!
Salve, in questo momento stanno proseguendo i lavori a casa e nel bagno ho notato che le piastrelle del muro non sono messe perfettamente dritte, il responsabile dei lavori ci ha detto che è impossibile metterle dritte poichè le mattonelle presentano un rialzo ai bordi, lei pensa che sia un difetto di fabbrica o che non abbiano fatto bene il loro lavoro?
Ciao Gaia,
occorre esaminare le piastrelle e verificare se la mancanza di planarità rientra nelle tolleranze delle norme Uni En oppure no.
Se le piastrelle sono a norma, vale sempre il consiglio di chiedere sempre all'azienda che fa la posa di utilizzare dei sistemi livellatori (a cunei pinzati o a rotelle) per limitare le problematiche di gradini dopo la posa.
grazie, ciao!
Buongiorno,
da qualche mese ho cambiato il pavimento di casa facendo posare delle piastrelle 60*60 leggermente ruvide. Seconde me sono state posate male con una fuga troppo scavata, i miei bambini camminano in casa sempre con calzini antiscivoli e ogni giorno se ne strappano un paio, anche se giocano sul pavimento si strappano i pantaloni...prima non capitava mai..secondo voi da cosa può dipendere? Mi potete aiutare a capire quale sia il problema di questo inconveniente? grazie mille
Ciao!
Premesso che occorrerebbe vedere dal vivo la situazione ma se, come scrivi, le piastrelle sono "ruvide", quindi con una superficie strutturata, e se i ragazzi corrono e scivolano sul pavimento può essere che si rovinino calzini e pantaloni. Le fughe più o meno profonde non dovrebbero creare questo inconveniente.
Ciao!
Buonasera,
Siamo in procinto di scegliere sia il pavimento per il nostro open space sia i rivestimenti per i bagni. Per quanto riguarda l’open space ci piaceva molto Gress effetto resina con formato 120*120, mentre per i bagni valutavamo lastre Di gress effetto marmo di altezza 240cm. Nonostante la marca a cui pensiamo di Affidarci sia di alta qualità, ci spaventano un po’ le misure. Abbiamo paura che con il tempo possano formarsi dei crepi sia nell’open space che nei bagni, considerando anche che abbiamo un riscaldamento a pavimento. Secondo un suo gentile giudizio, i nostri dubbi sono realistici o possiamo fare queste scelte serenamente? Grazie infinite.
Salve vorrei sapere se è possibile limare il gradino su piastrelle in gres. Grazie
Ciao Giulia,
grazie per averci scritto. Certamente il rischio c'è: l'impianto a pavimento genera fisiologici movimenti di dilatazione e costringimento nel massetto. Questi movimenti si trasferiscono in superficie e possono diventare fessure, crepe, rotture...
Per contrastare questi fenomeni occorre certamente una ottima qualità della piastrella (un discreto metro di giudizio per un compratore non esperto è il prezzo: se spendi poco è molto probabile che la piastrella non sia di qualità) ma occorre anche
In alcuni casi, dove la preoccupazione è maggiore (un esempio sono le ristrutturazioni in cui andiamo a posare su solai vecchi che flettono troppo) e dove il budget lo consente, si può interporre tra il massetto ed il pavimento in ceramica una membrana antifrattura che consente comunque di mantenere l'efficacia del riscaldamento a pavimento ma che agisce come un ammortizzatore dei movimenti del massetto impedendo fessure, crepe e rotture delle piastrelle. Questa soluzione, seppure costosa, garantisce l'eliminazione totale delle preoccupazioni che tu ci hai manifestato.
Spero di esserti stato utile,
buona giornata!
p.s. trovi altre info qui: https://www.fratellipellizzari.it/wiki/piastrelle-problemi-e-soluzioni
Ciao Patrizia,
Abbiamo parlato della possibilità di levigare il grès posato in questo articolo (verso la fine):
https://www.fratellipellizzari.it/blog/gres-lucido-pavimento
Molti ci fanno la tua stessa domanda, ma rimediare al problema dei gradini con una levigatura dopo la posa è sostanzialmente impossibile.
ciao!
Buonasera, abito in un condominio dove gli operai hanno appena ultimato la posa della pavimentazione sul balcone che purtroppo è stata posata con almeno 3 mm di dislivello in più rispetto alla soglia perimetrale del balcone stesso. Segnalata la questione alla Direzione lavori questi ultimi mi dicono che è buona regola posare le piastrelle del balcone lievemente superiori alle soglie di contorno per aiutare il deflusso dell'acqua. Mi può dire se ciò è vero o mi prendono in giro? Grazie
Ciao Marina,
il pavimento esterno deve essere posato con la giusta pendenza e deve essere più alto rispetto alla soglia perimetrale per evitare ristagni d'acqua ed aiutare il deflusso. Solitamente sono sufficienti un paio di millimetri.
grazie, ciao!
Salve ho acquistato un pavimento in gres della idea ceramica un listone 20x120 di terza scelta. È stato posato con sistema a vite (solo negli angoli) il risultato e che alcuni listoni non combaciano, creando un dente di oltre 1 mm. Ma il problema maggiore è sotto il battiscopa, dove è molto evidente il dislivello tra i vari listoni. L'impresa si giustifica che essendo una terza scelta sono dentro le tolleranze. Io vorrei contestare l'intera posa perché a mio avviso non si è utilizzato un metodo di posa idoneo ad alleviare tali difetti, grazie
Ciao Antonio,
Una piastrella che viene classificata di seconda o di terza scelta può avere difetti non solo estetici ma anche di altro tipo, quali mancanza di calibro o mancanza di planarità. Questo è probabilmente il tuo caso: la piastrella risulta essere concava o convessa. Un bravo posatore è sicuramente importante per la buona riuscita di un pavimento, ma non può fare miracoli: il risultato finale dipende molto dalla regolarità del fondo di posa e dalla qualità della piastrella.
Nemmeno utilizzando correttamente i livellatori (che non vanno messi solo negli angoli) si può far fronte ai problemi su menzionati.
Nel tuo caso l'errore del posatore è stato quello di accettare di posare un materiale di scarsa qualità: avrebbe dovuto rifiutarsi di fare il lavoro non appena aperte le scatole ed esaminato il materiale.
Ma questo non ti basta per poter contestare il lavoro al posatore.
Una contestazione legale, a mio avviso, avrebbe esito infausto per te come committente soprattutto per quanto segue: se ci fosse stato un direttore lavori regolarmente nominato egli avrebbe potuto - legittimamente - prendere la decisione di interrompere i lavori dopo i primi due o tre metri, non appena ci si accorgeva del cattivo risultato. Se, come è ipotizzabile, non è stato nominato un direttore lavori per il tuo cantiere, la responsabilità di dirigere (e bloccare) i lavori spetta, come da Norma Uni 11493, al committente, cioè a te.
Per questo motivo un ATP o una causa legale farebbe ricadere su di te, che in questo caso sei sia cliente che direttore lavori, la responsabilità dell'accaduto.
Mi spiace, grazie per la domanda
ci sono problemi particolari a livellare un pavimento con gress effetto legno a spina di pesce?
quali sono?
Ciao Giulio,
la posa di un grès effetto legno a spina pesce si realizza con piastrelle di formato stretto e lungo. Queste, a differenza delle piastrelle quadrate, richiedono cautela sia nell'esaminare preventivamente la qualità del prodotto sia accuratezza nella posa con utilizzo di appositi livellatori.
Un prodotto di bassa qualità (e di basso costo) può presentare concavità o convessità che, pur essendo all'interno delle tolleranze previste dalle normative, complica molto la vita al posatore e pregiudica un buon risultato finale. Per questo motivo va fatto un esame visivo controllando accuratamente la planarità dei prodotti.
Una volta superato questo esame va chiesto al posatore di utilizzare i livellatori oggi disponibili sul mercato per evitare gradini e dislivelli.
Insomma questo tipo di posa, come la posa diritta sfalsata di un grès effetto legno, non perdona eventuali errori o piccoli difetti.
grazie per la domanda, ciao!
Buongiorno,
Sono un posatore di piastrelle di Brescia e sono stato chiamato a posare un pavimento in una ristrutturazione di una vecchia casa in cui tra cucina e soggiorno c'era un dislivello nel vecchio pavimento di oltre 4 millimetri. Ho cercato di raccordare i due livelli utilizzando un rasante e poi incollando il pavimento (formato 60x60). Per evitare denti tra piastrelle ho distribuito il dislivello su quasi due metri di lunghezza. Alla fine del lavoro il cliente, anzichè ringraziarmi e apprezzare il mio lavoro ha osato lamentarsi per la pendenza che lui percepisce camminando su quella zona. Ho dovuto concedergli una riduzione sul prezzo per evitare un contenzioso legale, lo trovate giusto? Come possiamo tutelarci da questi clienti che non capiscono il nostro lavoro?
Complimenti per il bellissimo articolo che illustra chiaramente e con semplicità tutto quello che c'è da sapere sulla posa in opera di pavimenti e di rivestimenti in ceramica... partendo da come vengono prodotte le piastrelle, i sistemi di posa, la legislazione, i difetti, le tolleranze, ecc... Da professionista del settore posso dire che la posa in opera di piastrelle è veramente un arte... dico sempre ai nostri clienti che il risultato finale di un pavimento finito è dato al 50% dalla qualità dei materiali utilizzati e l'altro 50% dalla bravura del posatore piastrellista. Questo ci fà capire che anche il prodotto top di gamma con una qualità indiscussa ed eccelsa posato malamente avrà come risultato finale un pavimento non all'altezza delle nostre aspettative... al contrario un pavimento o un rivestimento con una qualità mediocre posato a regola d'arte può ottenere risultati apprezzabili e di tutto rispetto. Naturalmente il mio non è un consiglio a comprare pavimenti di bassa levatura... ma al contrario di informarsi bene su cosa si stà acquistando, sulle caratteristiche tecniche, sulla qualità, che il prodotto sia idoneo all'ambiente di posa, rivolgendosi a professionisti del settore e lasciando perdere le catene dove l'unico punto di forza è un prezzo. Affidatevi a ditte serie che riescono a garantirvi sia la bontà e la qualità dei prodotti... sia un servizio di posa in opera professionale. Se siete di Trento venitemi a trovare o visitate il nostro sito https:/***** Complimenti a Sergio per il suo bel articolo e ai Fratelli Pellizzari per il sito e l'attività... si vede che siete dei veri professionisti del settore.
Stai pensando di sostituire i sanitari del bagno? Ebbene questo articolo è nato per poterti dare più informazioni possibili e permetterti di sostituire i tuoi vecchi sanitari con una coppia di sanitari nuovi, moderni e magari a filo parete
Un arredamento cucina su misura chiaro, ben proporzionato che lega finiture nuove ed elementi materici. Apriamo ante e cassetti e scopriamo queste novità!
mi hanno finito di piastrellare la cucina giorno 5 dicembre ed oggi mi accorgo che le piastrelle sono state messe con i bordi una più alta una più bassa e inciampo camminnandoci sopra , cosa si può fare per livellare le piastrelle IN MODO UNIFORME?grazie